281840. Faza, Архангельск
что значит вроде? думал, в лексиконе статистиков такого слова нет)).
я вот не статистик, привык верить оф. источникам. на офсайте есть числа по голам Дергаева, 698 никак не получается, вот и хочется понять, кто не прав)).

281839. Alexandr, Архангельск
На чм 38, он стока не забил вроде

281838. Faza, Архангельск
сборная только чм? а конкретно для каждого число?))

281836. urri, архангельск
Вышка, первая, кубок, сборная

281835. maxwell
Все открывается. У меня вопросов нет ваще. Это Рома тут бучу поднял:) Но истину узнать можно только по газетам тех лет. Там выложен чисто валовик. Без других доказательств. Вполне возможнл он и есть истина. Но пока как одна из версий. А на сайте как нашей так и международной федераций каких только сказок не выложено. Что там авторы мячей, целые международные турниры выдуманы, турниры по шайбе притянуты к мячу. А турниры в которых на самом деле играли в мяч, тупо не указаны.

281834. Alexandr, Архангельск
Наверное все включил,да-же турнир плетеный мяч...)))

281828. Faza, Архангельск
Файл для скачивания не открывается.Но я в свое время записал валовик Водника 1976г. И выглядит он так:С.Драчев-20 игр,В.Сандул-7,Грайм-25,0. С.Гава-24,11.В.Кашкарев-20,0.В.Лысанов-7,0.В.Малахов-24,7.А.Митричев-25,9.Вик.Митрофанов-10,0.С.Некрасов-15,1.А.Панин-1,0.В.Петровский-25,2.А.Попов-23,4.С.Попов-25,4.С.СЕМЕНОВ-24,26.В.Серов-21,10.А.Скирденко-22,0.А.Сорокин-7,0.А.Шкаев-13,3.
Есть вопросы?

281810. Faza, Архангельск
как 698 получается, какие соревнования включены?

281831. Faza, Архангельск
Это чемпионат России,официальная игра...Счет того матча-только на совести ментов..

Сейчас времена ковидные-возможны сюрпризы с составом..

У футболеров Сочи-Ростов 10:1 в 2020 году,такое-же избиение пионеров...)))

281829. maxwell
приду домой поизучаю. Аргументов так же недостаточно, как и у Федоровича кстати. Протоколов нет? Или есть, но не нашли. А все остальное можно притянуть как угодно. Я не против того, что там написано, и честно говоря мне это до лампочки, но доводов то в пользу второй версии так же маловато.

281830. urri, архангельск
Ну тогда по твоей ранговости надо у Динамы игру их рекордную с Оренградом убирать:) с микстом же из детей и пенсов играли, а не с основной командой.

281823. Faza, Архангельск
И ты считаешь это правильно?

281826. Faza, Архангельск
Не дождался Федоровича.Вот тебе последний агумент,и самый козырный.См.сайт ФХСМ 17 мая 2016г.Там тебе всё объяснят.

281825. maxwell
Гава -10
Малахов-10
Митричев -8
Некрасов -1
Петровский -4
А Попов -5
С Попов-6
Семён-23
Серов -7
Шкай-3.
итого 77 Сколько и надо.

281818. Kono, Архангельск
Переходные матчи в расчет не берутся.

281824. maxwell
где еще три мяча? количество забитых мячей игроками Водника совпадают с количеством мячей забитых командой. переходников при Сэме не было. За сборную он не забивал. кубок не проводился. Молодежка не считается. где три шара?

1976 год-26 мячей.

281815. Роман, город старшего Ангела
Ну,сколько можно обсасывать этот вопрос.Почему молчит Федорович.Ведь он то знает,что допустил ошибку и присчитал Сэму 175 мячей.А ведь было 178.Виктор Федорович,ау.откликнись.

281821. urri, архангельск
У суперлаптя лапти посчитали вообще все. у Ломов тоже.

281818. Kono, Архангельск
с чаво ета? вроде раз всего играли, и тогда когда Сэм уже мячики в пивной ящик за десятку у пивнухи на Комсомольской забивал.

281817. Kono, Архангельск
Официоз-это конечно правильно..Но есть еще понятие:статусность соревнования...

Вот примеры:
1)турнир Михаила Волкова-официальное соревнование под эгидой ФХМР 2021 года,
если бы туда заявился не Водник-2,
а основа и Дергаев там по 10 штук забивал-как относится к таким мячам?

2)Есть чемпионаты Швеции,Финляндии,Норвегии..
Уровень Швеции-сопоставим с нашим..Финики-первая лига,норги-вторая лига
Тема Шеховцов-голы за Водник и Мурман-это одно,
а голы забитые им в чемпионате Финляндии-это немножко не тот уровень..

Женя пока за бугор не уезжал,но если не дай Бог...
Голы забитые там-их надо будет как-то считать.. )))

281817. Kono, Архангельск
кубок эксте входит в реестр

281814. urri, архангельск
сейгод турнир Волгаспортарены в официальном списке соревновании. Борина банда те игры в расчет берет.

Кстати...До своего вылета из "вышки" в сезоне 1976-77 год, Водник дважды играл, как команда занявшая предпоследее место в переходных матчах с Североникелем,за место в высшей лиге. Вопрос: мог С.Семёнов забить в этих матчах эти злосчастные три мяча? Так как матчи проходили как официальные, но не в пределах турнира Высшей лиги ,поэтому и не могли войти в лицевой счёт нападающего за те сезоны? Увы,я не мог найти протоколов тех переходных игр. И возможно ошибаюсь по поводу участия в них С.Семёнова.

Позвольте собственное лыко в эту строку вставить. Представляется, что "В расчёт брать стоит" исключительно соревнования,турниры,матчи,которые проходили под эгидой, либо отечественной федерации,либо международной. И если "подобные Беломорские игры" были включены в официальный календарь текущего сезона союзной или российской федерацией, т. е. носили статус "официального" матча, то несомненно брать в расчёт необходимо. А если игры типа Водник-Вестерос в 1987 году носили исключительно товарищеский,тренировочный характер и не были включены в официальный календарь международной федерации...то и говорить об авторах голов следует только с позиций интереса любителей...
Вопрос: Кубок Ексте имел статус официального турнира под эгидой международной федерации? А вот турнир на призы Правительства России,где играли разные сборные России-2 или сборные Коми- точно входил и забитые мячи должны считаться...имхо. Ибо у статистиков должен быть закон на который они должны опираться при подведении подсчётов...

281815. Роман, город старшего Ангела
Статистика-это официальные данные взятые с протокола ХСМ матча..
Как они заполнялись в 70-е года-хз,плюс человеческий фактор..Ошибки возможны..

Сергей Семенов-знаменитый нападающий Водника,культовый игрок и личность своего времени..
Сколько он забил мячей 175 или 178 в чемпионате,думаю самому Сэму было на это абсолютно покуй..))

P.S.Про протоколы..
Недавно обсуждали с Фазой полуфинал 87 года с Зорькой,хде протокол того знаменитого матча?
Неизвестно...

281813. Faza, Архангельск
а вот так уже нагляднее будет! у меня такая же раскладка. просил же - статистиков подтвердить. а брать цифру из мск 2009 года - не есть глубокое знание предмета.
так что 175 мячей - верный резалт. не нужно слепо верить и распространять неверные данные на всю округу :)
Этому есть подтверждение и у Фёдоровича в его книге.

кто что ещё скажет?

281810. Faza, Архангельск
Кубок Мира,КЕЧ,ЧМ,ЧР,Кубок России,Чемпионат Шведосии-голы в этих турнирах считай..

А вот Кубок Ексте,турнир Волга-Спорт Арена и подобные "Беломорские игры" в расчет брать не стоит..))

281811. Роман, город старшего Ангела
68-69- 1
69-70-23
70-71-23
71-72-22
72-73-36
73-74-19
74-75-5
75-76-23
76-77-23
175 мячей получается. куда еще три делись?

281810. Faza, Архангельск
ну тогда захвати и 6600 мячей клуба с 1950г - на ближайшем втором забитом мяче произойдёт сиё.

281809. maxwell
да. есть такая инфа. но это только одна ЦИФРА.
Есть что-нибудь ещё? например - как он забивал по сезонам?

я тоже мячи посчитаю :) тока тока полтышшы Женькиных отметили, а на носу ишо один юбилейный гол. Если брать официальные игры в чемпионатах и кубках, то сейчас у него 698 шаров.
Но если добавить 4 шара в Кубках Мира и 6 в первом кубке Ексте ( по второму хз скока он там забил), то юбилейный гол мы проспали :) и счет идет уже на восьмую сотню.

ЗЫ: По Лому как большому, так и по не очень, а так же по суперлаптю так же по всем мячам их тысяи считали.

281808. Роман, город старшего Ангела
ЭХСМ стр.424

281807. maxwell
чем доказывается?

178

статистикам на проверку.
- играли с Трубой там 1 или 2 декабря 1972г.?, где наш Сэм забил 5 мячей.
- Семёнов забил в вышке 175 или 178 мячей за Водник?

281800. Faza, Архангельск
Увы. Вынужден огорчить. Первые "спаренные" игры в 1-й лиге 1977 года проходили именно на стадионе "Динамо". И это непреложный медицинский факт. Игры Водник- Родина, Водник-Труд (Куйбышев), Водник -Север проходили именно на стадионе "Динамо", А вот последние игры 1977 года с главным конкурентом Североникелем уже прошли на "Труде"... До 1999 года оставалось ещё более 20 лет....)

Все игры чемпионата СССР проходили в дневное время,как в выходные,так и в будни.И только с 2 декабря 1971 г.стали играть в будние дни вечером Первый матч Водника был с Волгой.Я был на этом матче.

281802. urri, архангельск
не знаю как Корпусный, а блок цехов и в восьмидесятые снижал свою производительность чуть ни в двое во время матчей. Ибо работал в две смены и вечерние игры не были панацеей в этом случае.

281801. Faza, Архангельск
Не думаю что все цеха Красной Кузницы вставали часа на 4-е в день матча..
Енто ты чутка приукрасил..)))

На АГЗ в 60-х годах формировали гибкий график"отгулов"на Водник в рабочем коллективе(со слов отца)

281797. вован66, архангельск
Не всегда днем играли. В семидесятых уже под гирляндами и вечером гамали. До этого, да, только днем. Ибо никакого освещения, громе гирлянд с ламочками накаливания, в натуре не существовало. Вышки сварили на Красной Кузнице где то во второй половине шестидесятых. А вот пока вышки не поставили, та же кузня, тупо работу прекращала на время игры.

281792. вован66, архангельск
После 1974 года, следующие игры на Динамо по хоккею прошли только в 1999-м. Может на всякие там первенства города и области, а так же на призы Правды Севера и играли, но хоккей на высоком уровне в эти года там не проходил.

281796. Kono, Архангельск
Отец у меня с 62 по 65-й срочную проходил в казармах Восстания, и без табло знал сколько Водник забил, да и полгорода. вплоть до Соломбалы, про сие знали :) А вот сколько соперники наколотили, было тайной:)))

ОК. Если играли днём,то игры проходили всегда с 12-00, но в будние дни играли только вечером с 19-00. Над полем,довольно низко были натянуты провода с лампами,которые худо-бедно освещали поляну,вместе с небольшим количеством прожекторов на вышках стадиона Динамо. Возможно мне, в те годы ребёнку,"цифири" табло с Павлиновки были недоступны. А вы,видимо, уже выросли и с вашим ростом и феноменальным зрением могли рассмотреть цифры на табло....

281796.Копо.Согласен,к тому же за воротами всегда натягивали канат.за которым тоже стояли болелы прямо на льду.Ну а цифири всё же было видно с Павлиновки,всё же играли зимой,хотя и всегда днём.

281794. вован66,
12.01.2022 - 21:59:56
Здравствуйте. А вы не забыли,что со стороны Павлиновки,увидеть счёт на небольшом,одноэтажном,крайне низко расположенном табло, практически на проспекте Ломоносова, состоящим из обычных электрических лампочек,особенно при дневном освещении, было увидеть совсем не "очень чётко"? Учитывая, что забор стадиона "Динамо" был расположен намного ближе к проезжей части Павлиновки,чем сейчас, а между полем и забором был парк с деревьями и кустами, да ещё и вокруг поля были наметены высокие сугробы снега,которые росли от матча к матчу после очистки поля в перерывах матчей...Одноэтажное табло практически постоянно, со стороны Павлиновки было просто закрыто деревьями и сугробами,а дневной свет мешал разглядеть текущий счёт матча? Если вы что то запамятовали, то постарайтесь включить обычную житейскую логику. Спасибо.

281794. вован66, архангельск
Да,табло это я тоже хорошо помню.Электронным его не назовешь.Были вкручены обычные лампочки,которые на морозе часто перегорали.А сверху по пазам задвигались фанерки с названиями команд.

281793.maxwel.Табло то я как раз хорошо помню.Со стороны Ломоносова.Стояла будка эдак так 4 на 2 метра,а в ней горел счёт.Маленьким не назовёшь,во всяком случае с Павлиновки счёт был виден очень чётко.

281792. вован66, архангельск
Я,кстати тоже отметил это.И про какое маленькое табло говорит автор,тоже непонятно.

Читал "Записки "старого болельщика.Часть 2.2"Не буду обсуждать сами записи,но вот то что Водник в сезоне 77-78г играл на Динамо ну никак не запомнилось.Вроде не пропускал игр Водника,а вот почему то те игры на Динамо не могу вспомнить ни одной.